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 Episode orageux du 9 au 11 juin

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sideshow
Chasseur d'orage


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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Mer 18 Juin 2008 - 12:00

Damien,
J' ai observé depuis plus de 10 ans une bonne dizaine de micro et macrorafales sur le territoire Suisse et Français...( sans compter les phénomènes Américains ) donc, je me permet simplement de te faire comprendre que ta photo n'aboutit pas à l'observation d'une éventuelle microrafale.
Il est possible que cette structure en est lachée une, mais au vue de ton cliché, Il n'y a rien de concret.
Ensuite pour répondre à Chris, effectivement l' analyse météo est intéressante, mais je ne vois pas trop l'intéret de faire valoir l'énergie potentielle convective... Quel rapport ? Wink
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chris68
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Mer 18 Juin 2008 - 12:13

Ben l'énergie potentielle convective est un bon indicateur du potentiel de temps violent, même si là je l'ai plutot donnée à titre indicatif... Cela montre que la convection a été profonde et intense, donc des courants ascendants et descendants vigoureux ces derniers ayant été renforcés par la forte évaporation due aux basses couches sèches (on le voit d'ailleurs, les bases sont relativement hautes sur le cliché). Wink
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sideshow
Chasseur d'orage


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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Mer 18 Juin 2008 - 12:34

Chris, le CAPE à 1500 ne montre pas une profonde et intense convection,

A la base il s'agit simplement d'une valeur évaluant le potentiel convectif.
tu peux trouver des phénomènes violents ( rafales descendantes, petites tornades ) dans une situation ou le CAPE est marqué ou bien totalement faible...

Concernant ton récapitulatif merci de me le faire rappeller, je l'ai écris dans mon livre mais depuis j'avais zappé hi Wink
plus sérieusement, certes les bases sont élevées mais quels paramètres te prouves que les courants ascendants sont " vigoureux ".
sur ce cliché, c'est le courant descendant qui prend le monopole. on est d'accord
ensuite nous avons l'averse.
Puis quel élément permet d'affirmer que le pied de pluie s'incline suite à une divergence des vents ???
j'attends une réponse les amis Wink
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chris68
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Mer 18 Juin 2008 - 12:51

Citation:
Chris, le CAPE à 1500 ne montre pas une profonde et intense convection,

A la base il s'agit simplement d'une valeur évaluant le potentiel convectif.
tu peux trouver des phénomènes violents ( rafales descendantes, petites tornades ) dans une situation ou le CAPE est marqué ou bien totalement faible...


Oui bien sur, car la CAPE n'explique en rien la formation d'une tornade ou d'une rafale, mais... généralement, si CAPE faible et phénomènes violents, c'est qu'il y a eu des forçages supplémentaires qui sont intervenus (genre dynamique d'altitude marquée). C'est typiquement le cas en saison froide, lorsque la convection n'est pas seulement due au réchauffement diurne ou lors des grosses dégradations estivales.

Ici ce n'est pas le cas. Les orages furent possibles uniquement par l'effet diurne avec des basses couches chaudes et une CIN faible donc la CAPE est ici importante. Avec une CAPE à 500J/kg il n'y aurait pas eu d'orages si costauds. Avec une CAPE à 1500J/kg, le contexte est fortement instabilisé donc la convection est facilitée:
Citation:
Sur le Radiosondage on va finir par avoir un espace entre le trajet suivit par la particule qui sera matérialisé par l’adiabatique humide à partir de son point de condensation et la courbe d’état. L’aire entre les deux courbes donne la CAPE. Plus l’aire est grande et plus on aura une énergie qui sera susceptible d’être par la suite transformée en énergie dite cinétique dans les mouvements ascendants…
Extrait de météociel.

Comme dit, je ne l'ai donnée qu'à titre informatif. Le détail important, ce fut le gradient en TPE et le profil d'humidité du sondage.

Citation:
plus sérieusement, certes les bases sont élevées mais quels paramètres te prouves que les courants ascendants sont " vigoureux ".


L'imagerie radar et satellite, témoignages sur IC etc..., ayant suivi la situation en "live". Je ne me suis pas appuyé uniquement sur la photo de Damien qui ne montre rien du tout en matière de convection si c'est ce que tu croyais Wink hi Ce 10 Juin fut marqué par de violents orages sur tout le Centre ouest, de l'Aquitaine au Poitou.

Citation:
Puis quel élément permet d'affirmer que le pied de pluie s'incline suite à une divergence des vents ???


Pour cela, j'avoue que c'est pas évident à voir sur le cliché (trop de bruit) mais je fait confiance au bonhomme qui l'a observée, car son récit est précis et cohérent avec l'amorce du rotor évoquée. J'attend les autres photos pour réviser/compléter/confirmer mon jugement.

Ton intervention, m'a fait rouvrir ton bouquin du coup hi
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Mer 18 Juin 2008 - 20:08

mais tu n'es qu'un amateur débutant paix
c'est ça qui est pliant car c'est la pure vérité !! sarthe
moi je suis amateur mais je n'étale pas des tartines de 50 lignes ! surtout, que tu parles de choses dont tu connais strictement rien
En plus tu deviens vulgaire ce qui prouve que tu es un gros gamin !
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chris68
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Mer 18 Juin 2008 - 20:55

Je t'ai assez nourri pour ce soir tornado et Fryz a assez de messages à virer...D'ailleurs on vois bien qu'en te cherchant un peu, tu n'as strictement rien et on comprend ta seule raison d'être sur ce forum. Tu jubile parce que tu peux débiter tes anneries.


Dernière édition par chris68 le Mer 18 Juin 2008 - 21:15, édité 3 fois
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Damien49
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Jeu 19 Juin 2008 - 18:29

C'est affligeant... admin2

Pour répondre à nicolas qui a sans doute vu de super méga orages avec des microrafales de dingues, voir des macrorafales, j'en suis certain, je répondrais simplement que la définition d'une microrafale c'est simplement une rafale descendante qui tombe violemment (averse étriqué) et créer un courant d'étalement capable de provoquer à la limite du front de rafale une zone de conflit visible (surtout si la rafale est humide comme ici), ce qu'on appelle un vortex horizontal. Ce qui m'a mis fortement la puce à l'oreille, et je pense qu'avec mon expérience, j'ai déjà prouvé à maintes reprises que j'étais de confiance à ce niveau là, c'est le fait que ce tourbillon s'est déplacé très rapidement très près du sol totalement à contre-flux, or seul un courant d'étalement en est capable. Si cela avait été de simples fractus (cumulus) comme semblent vouloir dirent certains, ils se seraient déplacés dans l'autre sens, comme le reste... C'est donc bien la définition d'un microburst, désolé. Je pense que tu devrais mettre cette définition de fujita dans ton prochain bouquin nicolas si tu veux un peu plus de crédibilité auprès de tes propres collègues. Le grand public c'est bien mais cela a ses limites rendu à un certain niveau.

Moi aussi ça fait plus de 10 ans que je chasses l'orage soit dit en passant, et sans vouloir me la jouer comme beaucoup ici, je pense avoir suffisamment prouvé par mes interventions à droite à gauche (un peu moins sur le fryzeur cependant car ici c'est surtout un forum de photographe) et aussi par mes études que je sais de quoi je parlais, mais désolé j'étale pas cela comme de la confiture à chacune de mes interventions, seul l'objectivité et le fond m'intéresse... M'arrives de faire des erreurs encore certes, mais je sais les reconnaitre quand c'est le cas. Ici pas la peine de reconnaitre une erreur, y'en a pas, car c'est trop évident...

L'avis de Dean plutôt m'intéresserait, en lui j'ai plus confiance de part ses qualifications dans le domaine météo. Photographe c'est bien mais bon, dans ce genre de discipline, ce n'est plus suffisant.

PS : l'esprit du fryzeur me déplait de plus en plus je dois dire et comme par hasard l'ambiance s'est considérablement dégradé, on n'arrête pas de le dire, depuis tornado21, les 3 dernières pages d'ailleurs ne font qu'une fois de plus le confirmer... Mais vu le MP reçu de Fryz, quelqu'un que j'estimais et que je considérais comme un ami, je réserve donc l'exclusivité de mes autres photos pour un autre forum, j'ai bien dit que ce serait ma dernière intervention photographique ici. Rien de personnel avec Fryz donc, mais bon le fryzeur sent de moins en moins bon je trouve. Je vais pas là pour me prendre la tête au départ. Et ma toute première prise de tête à commencé avec l'arrivée de tornado21 y'a 2-3 mois alors que je suis inscrit ici depuis 2005. CQFD.
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Jeu 19 Juin 2008 - 20:10

Pour te répondre Damien,

mon éditeur avait prit le choix d'un descriptif rapide, pour un large public
donc lorsque les règles sont placées , tu n'as pas trop le choix !
C'est très beau de te mettre à ma place mais tu ne connais pas les règles de base pour mon ouvrage.
J'attends la sortie de ton ouvrage chez un éditeur plus qualifié qui te permettras d'étaler ta science kéraunique concernant les structures internes de l'orage afin de pouvoir d'avantage critiquer.
Ensuite j'ai étudié les cas de microrafales ou de macrorafales pendant de longues année autant sur le terrain que dans les ouvrages. tu ne m'apprend rien concernant les cas de rafales descendantes. A la différence de ton expérience, je pratique d'avantage le terrain que toi ce qui aboutit au résultat que je connais d'avantage les orages que toi.
Désolé je ne cherche pas à me mettre en avant, mais simplement à pouvoir replacé la vérité. Ce n'est pas un problème mais un chasseur d'orage est avant tout une personne qui s'investit à 100 % avec l'orage quitte à crever la dalle !

je ne cherche aucune polémique, je suis un passionné avant tout, donc un passionné averti ce permet de jugé ton cliché .
si je te lis : une personne telle qu'Alex Hermant qui demeure avant tout un incroyable photographe et spécialiste du terrain, n'aurait donc pas les compétence d'analyser ton cliché...
Il te faut absolument un météorologue pour cela ?
tu manque d'objectivité sur ce coup Damien
je ne remets pas du tout en cause Dean par rapport à cela. ( excellentes vidéos, météorologue de talent... ) Rien à voir avec ce débat. Non là je remets en cause le cas du photographe, si je te suis; cela veut dire que moi, Dimitri Rosel, Fryz, Thierry C, Alex Hermant... ne sommes pas assez expérimentés pour analyser ton cliché ??

Malheureusement Damien sans vouloir te vexer, je pense que certains photographe de ce forum ont d'avantage de connaissances sur les orages que toi...


Toujours est il que ta photographie n'a rien de tangible. propose nous une image plus convaincante ou bien une vidéo. Désolé mais la vidéo est l'élément de base également pour le chasseur d'oarges Wink

Dernière chose que je trouve peu correct de ta part :
lorsque tu cite que tu réserves l'exclusivité de tes autres photographies à un autre forum, tout cela parce que l'ambiance du fryzeur te déplait de plus en plus. Et bien franchement je te trouve assez gonfler !!
Soit tu présentes ton travail photographique dans son ensemble, soit tu arrête d'en parler !
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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Dim 22 Juin 2008 - 19:25

aie 10 minutes à faire le ménage dans ce topic qui était pourtant intéressant si les échanges avaient d'emblées commencés sans propos blessant (et c'est juste cela que je te signalais Damien) oups

tiens je vais chercher mon MP d'ailleur puisque cela semble t'il avait la puissance de faire tomber une amitié semble t'il... scratch

je n'ai que très peu accès au net en ce moment et je viens enfin de pouvoir lire ce topic après avoir du vérrouiller ce topic par téléphone grace à un ami qui me disait que ca partait sérieusement en sucette...

Tornado est vraiment pénible , j'en convient tueur ....
Mais il l'est quand on ne l'écoute pas, enfin du moins si on s'attarde au premier degré de ses messages au lieu de lire l'opinion qu'il veut exprimer !

orage Allez je vais essayer de suivre la situ orageuse maintenant...

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MessageSujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin   Dim 22 Juin 2008 - 19:29

paix voila le MP:

Citation:
Salut chris

Merci de temporiser tes remarques
Si tu veux échanger des messages provoques ou blessants c'est pas ici
ou du moins en privé même si je ne partage pas du tout cette mentalité
tu le sais très bien

A bientôt

VIncent


En plus c'était un message automatique que j'avais envoyer aux membres qui se chamaillaient, rien de personnel donc Damien... bien que je vois que j'avais fais l'erreur de spécifier un prénom ("chris")...

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Episode orageux du 9 au 11 juin

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